Monday 6 June 2016

Perdagangan Uang Antar Bank (PUAB)

.....................
(9:57:51 AM) de_gatra: tidak juga kalau menurut saya... coba pelajari kalimat yang ini di thread KG
(9:57:53 AM) de_gatra: Nilai tukar mata uang akan bergerak karena adanya transaksi, hanya adanya transaksi yang dilakukan oleh Buyers atau Sellers di pasar mata uang lah yang akan menyebabkan nilai tukar mata uang tersebut bergerak. Jadi jika tidak ada transaksi di pasar mata uang maka nilai tukar mata uang tersebut tidak akan bergerak. Transaksi yang sudah atau belum dilakukan tidak akan menyebabkan nilai tukar...
(9:57:54 AM) de_gatra: ...sebuah mata uang bergerak atau berubah. Transaksi yang sudah dilakukan hanya akan berpengaruh pada pergerakan nilai tukar jika transaksi ini di tutup (Closed) dan transaksi yang belum dilakukan hanya berpengaruh pada pergerakan nilai tukar jika transaksi tersebut ditransaksikan (Executed).
(9:58:49 AM) gustie: artinya apa ?
(10:00:09 AM) sukabumitrader: bisa dijelaskan makna tesiratnya bro de_gatra?
(10:00:37 AM) de_gatra: maaf kalau saya salah : artinya pada saat buka pasar mungkin ada yang melakukan buy atau sell.... pada saat itu harga akan bergerak, yang kemudian disusul oleh para traders seperti kita2 dan banyak traders lain...
(10:01:13 AM) de_gatra: kalau belum di tutup OP para trader maka belum memberikan efeks terhadap harga...
(10:01:52 AM) de_gatra: kalaupun harga terus bergerak... itu dikarenakan ada yang menyusul melakukan transaksi...
(10:03:45 AM) de_gatra: nah pada saat sebuah pasar akan ditutup, kemungkinan besar yang melakukan transaksi diawal pasar kemungkinan akan menutup posisi mereka.... nah pada saat menutup posisi mereka itulah harga akan terpengaruh... karena sesuai dengan kalimat dari KG : "Transaksi yang sudah dilakukan hanya akan berpengaruh pada pergerakan nilai tukar jika transaksi ini di tutup (Closed)"
(10:04:13 AM) blueocean: bro, saya mau share dikit nih ttg ini boleh gak?
(10:04:23 AM) ellenwijaya: boleh...
(10:04:43 AM) blueocean: nanti mohon kiranya di teruskan kepada KG atau anggota yg lain
(10:04:50 AM) blueocean: jika salah mohon koreksi
(10:04:51 AM) blueocean: ok
(10:04:54 AM) blueocean: saya mulai
(10:05:20 AM) arkanfx: tul.. diantara beberapa kalimat KG, kalimat diatas memang membuat saya membacanya lebih dari sekali.. but make it simple bro..
(10:05:18 AM) blueocean: perdagangan mata uang asing / forex itu ada beberapa jenis
(10:05:34 AM) blueocean: spot, future, option, dll
(10:05:54 AM) blueocean: perdagangan future, option dilakukan di DALAM BURSA
(10:06:07 AM) blueocean: kontraknya pakai jangka waktu
(10:06:15 AM) blueocean: sesuai aturan main masing2 kontrak
(10:06:26 AM) blueocean: sedangkan untuk market SPOT
(10:06:38 AM) blueocean: tidak dilakukan di DALAM BURSA
(10:06:44 AM) blueocean: namun DILUAR BURSA
(10:07:07 AM) blueocean: dan perdagangan diluar bursa ini diatur oleh sstem transaksi tersendiri
(10:07:27 AM) blueocean: yang disediakan oleh penyedia layanan perdagangan mata uang seperti REUTERS
(10:07:57 AM) blueocean: pelaku utama adalah BANK dan institusi serta individu dengan dana besar, karena tanpa margin
(10:08:15 AM) blueocean: nama perdagangan tertutup ini disebut PERDAGANGAN UANG ANTAR BANK
(10:09:02 AM) blueocean: nah perdagangan melalui sistem inilah yg dipakai QUOTES nya untuk perdagangan mata uang retail lainnya seperti halny MT4
(10:09:21 AM) blueocean: perubahan harga terjadi karena TRANSAKSI JUAL/ BELI
(10:09:45 AM) blueocean: jadi ketika kita MEMBELI, maka ada pihak yang MENJUAL
(10:10:22 AM) blueocean: ketika terjadi transaksi itu, data dimasukkan dalam sistem transaksi untuk dihitung, berapa harga mata uang yang berlaku 
(10:11:00 AM) blueocean: MT5 sudah mulai memberikan gambaran perdagangan uang antar bank dengan fasilitas market depth nya
(10:11:33 AM) blueocean: disana dapat dilihat, berapa volume yang memesan harga di bid,dan berapa volume yg mesan diharga ask
(10:12:05 AM) blueocean: jadi kekuatan bid dan ask inilah yg nantinya menyebabkan naik /turun nya harga
(10:12:16 AM) blueocean: jika transaksi sudah dilakukan
(10:12:40 AM) blueocean: sedangkan transaksi diluar perdagangan uang antar bank, dilakukan OUT OF THE COUNTER
(10:13:00 AM) blueocean: artinya transaksi yg kita lakukan GK NGARUH dgn perubahan harga
(10:13:21 AM) blueocean: kita hanya menggunakan QUOTES yg berjalan untuk bertransaksi dgn lawan transaksi kita
(10:13:54 AM) de_gatra: Hanya saat ini hal tersebut tidak dapat dilakukan karena data Volume transaksi yang terjadi setiap saat di Forex Market belum tersedia, tetapi bukan hal yang tidak mungkin bahwa dalam perkembangannya nanti dan didukung teknologi informasi yang semakin berkembang bahwa data Volume transaksi yang terjadi terhadap sebuah mata uang di seluruh dunia dapat terdokumentasi dengan baik sehingga...
(10:13:56 AM) de_gatra: ...proses analisa terhadap pergerakan nilai tukar mata uang akan menjadi lebih mudah dengan tersedianya data Volume transaksi.
(10:16:39 AM) blueocean: sekian
(10:16:39 AM) arkanfx: lagi asik2 nyimak DC.. cuman dpet sekiannya aja... 
(10:16:39 AM) sukabumitrader: blueocean, keren bangettt bro.. terimakasih banyak
(10:17:10 AM) blueocean: sama 2 bro :D
(10:17:17 AM) blueocean: oiya
(10:17:43 AM) sukabumitrader: bro yang diperdagangkan di future apa aja ya?
(10:17:44 AM) blueocean: bagi tmn2 yg pengen liat ilustrasi sederhana nya, silahkan coba platform MB trading
(10:18:08 AM) sukabumitrader: MB trading itu apa bro buleocean?
(10:18:17 AM) blueocean: broker juga
(10:18:31 AM) blueocean: dia ada MT4 dan MB station
(10:18:43 AM) blueocean: nah di MB stationnya, ada tuh market depth nya
(10:18:51 AM) blueocean: tapi itu hanya sekedar ilustrasinya aja
(10:19:21 AM) blueocean: sebab volume pesanan bid dan ask yg asli, hanya di dalam sistem PERDAGANGAN UANG ANTAR BANK itu tadi
(10:22:49 AM) de_gatra: terus hubungannya dengan semua analisa kita apa ya bro blueocean?
(10:23:48 AM) blueocean: jadi begini
(10:23:50 AM) blueocean: misal
(10:24:35 AM) blueocean: volume bid gu yg masuk ke mesin diharga 1.617 sebanyak 1000 lot
(10:25:09 AM) blueocean: dan volume ask gu yg masuk kesistem diharga 1.618 sebanyak 500 lot
(10:26:02 AM) blueocean: disini kita bisa lihat tekanan buyer nya lebih besar dari tekanan seller nya
(10:26:39 AM) bengong: itu liatnya pake apa bro blueocean ?
(10:27:10 AM) blueocean: ya itu tadi gan, kalo volume aslinya,gk bakalan mungkin kita bisa liat
(10:27:30 AM) blueocean: sebab itu masuk sistem trading yg saya sebutkan diatas
(10:28:02 AM) arkanfx: "artinya transaksi yg kita lakukan GK NGARUH dgn perubahan harga", mantafffffffffff bro blueocean.. ujuk jari.. kok bisa trader forex gak ngaruh menggerakkan harga.. wong trader kan juga ikut serta dalam transaksi jual/beli..
(10:28:29 AM) blueocean: benar arkanfx
(10:28:44 AM) blueocean: karena kita transaksi nya tidak masuk kesistem diatas
(10:28:47 AM) Lemuria: koq bisa trader ga ngaruh om :?
(10:28:58 AM) blueocean: kita hanya make quotes nya aja untuk transaksi dgn lawan
(10:29:26 AM) Lemuria: tapi kalau jumlah dananya gede gimana,,
(10:29:36 AM) sukabumitrader: jd yang kita wd itu duitnya broker dan duitnya trader yang loss ya blue?
(10:30:04 AM) blueocean: kalau dananya besar, trus transaksi nya cuma di broker margin, tetap aja GK NGARUH SAMA HARGA
(10:30:13 AM) Maxoxide: mang untuk menggerakkan market dalam 1 pips diperlukan berapa lot om?
(10:30:15 AM) blueocean: iya suka bumi
(10:30:30 AM) sukabumitrader: duit kita kan diputerin di broker itu aja..tidak dilempar ke market 
(10:30:42 AM) blueocean: yup
(10:30:47 AM) rudy_msp: @Maxoxide, nggak ada yang tau
(10:31:00 AM) sukabumitrader: blueocean, ada ngak broker yang langsung melempar duit kita ke market?
(10:31:12 AM) blueocean: sukabumi, gak ada
(10:31:20 AM) Maxoxide: kal menurut saya analoginya kaya bandar bola
(10:31:20 AM) sukabumitrader: kalau semacam ECN itu gimana?
(10:31:26 AM) Maxoxide: tergantung kekuatan broker
(10:31:40 AM) gelaskosong: kalo broker ecn kaya dukascopy gmn om?katanya mereka lempar order ke market?
(10:31:41 AM) blueocean: ECN tetap aja gk ngaruh
(10:31:43 AM) Maxoxide: kalo broker masih kuata nahan pasti di keep, kalo broker gak kuat pasti dilempar ke luar
(10:31:47 AM) rudy_msp: @blueocean, kalau nggak ada gimana market bisa gerak?
(10:31:53 AM) arkanfx: gitu ya.. kirain qta berhubungan dgn broker, kemudian broker menghubungkan qta langsung dengan market??
(10:31:54 AM) Lemuria: fxcm,
(10:32:06 AM) blueocean: @rudy, kan dah dijelasin diatas
(10:32:28 AM) blueocean: kita ini hanya menggunakan QUOTES nya aja
(10:32:37 AM) Maxoxide: memnag om blueocean punya data valid atau hanya berdasarkan asumsi
(10:32:41 AM) Maxoxide: boleh donk di share datanya
(10:32:44 AM) Maxoxide: mo baca2 juga
(10:33:04 AM) Lemuria: ia,,
(10:33:07 AM) Lemuria: stuju maxoxide
(10:33:16 AM) blueocean: coba search PERDAGANGAN UANG ANTAR BANK di google
(10:33:24 AM) sukabumitrader: bro, Quotes itu apa sih? 
(10:33:53 AM) blueocean: QUOTES itu ya ngutip 
(10:33:59 AM) fxsinar: blueocean : kekuatan bank bank besar mana aja yg berperan menggerakan harga
(10:33:59 AM) Lemuria: itu antar bank,,sementara perdagangan kan dibagi lagi om,,
(10:34:05 AM) blueocean: misal QUOTES GU
(10:34:14 AM) Maxoxide: memnagnya yg perlu transaksi cuma bank om?
(10:34:20 AM) blueocean: itu istilah lemuria
(10:34:21 AM) Maxoxide: trader gede gimana?
(10:34:25 AM) blueocean: jadi bukan arti harfiahnya
(10:34:27 AM) Maxoxide: yg ngambil profit?
(10:34:49 AM) blueocean: trader gede, PASTI masuk ke perdagangan uang antar bank itu
(10:34:55 AM) blueocean: ke sistemnya
(10:35:01 AM) Lemuria: jadi ga pake broker
(10:35:04 AM) de_gatra: wahhh bingung nih ane yang nuebi banget...
(10:35:17 AM) bengong: kalo gak salah di investopedia ada deh penjelasan soal ini... 
(10:35:17 AM) blueocean: salah satu penyedia jasa sistem perdagangan antar bank yaitu REUTERS dan BLOOMBERG
(10:35:20 AM) rudy_msp: Kalau semua broker cuma main quotes mana bisa market gerak???
(10:35:22 AM) sukabumitrader: blueocean, kenapa broker2x diijinkan beroprasi yah?
(10:35:42 AM) Maxoxide: heuheuheuhe...cuma buat ngibulin trader
(10:35:48 AM) arkanfx: wah..wah... baru tau ane.. kok bisa gitu ya.. kirain pedagang elektronik juga yg belinya diamrik trus dijual disini juga mempengaruhi pergerakan pasar, kok trader yg kerjanya jual/beli duit kagak?
(10:36:00 AM) fxsinar: analoginya : togel kali hehhe
(10:36:11 AM) blueocean: sukabumi, gini bro kita coba lihat INDONESIA
(10:36:15 AM) Lemuria: bhahahaha
(10:36:44 AM) sukabumitrader: berarti kalau gitu.. Broker hanya nyediakan quotes, nyediakan modal, mencari trader yang mau trading di brokernya..dan membiarkan para trader bertarung sendiri di sana..
(10:37:10 AM) Maxoxide: coba pikir dukas..minimal 50rb
(10:37:13 AM) sukabumitrader: broker dpt untung dari selisih spread 
(10:37:17 AM) Maxoxide: mang tradernya cuma 10 biji?
(10:37:23 AM) Lemuria: bhahaha
(10:37:30 AM) Maxoxide: kalo semuanya dalam satu waktu sell
(10:37:41 AM) Maxoxide: ternyata bener turun, dia mo mencret nanggunya?
(10:37:41 AM) blueocean: pergerakan nilai rupiah hanya berubah JIKA transaksi berada dalam sistem perdagangan uang antar bank
(10:37:57 AM) blueocean: diluar itu GK NGARUH
(10:38:05 AM) Maxoxide: heuheuehue..gak mungkin gak ngaruh
(10:38:07 AM) blueocean: mau 100 jt kek
(10:38:10 AM) blueocean: mau 1 m kek
(10:38:15 AM) blueocean: mau 1 triliun kek
(10:38:23 AM) Maxoxide: jelas2 perhatikan saja ketika jatoh tempo utang perusahaan besar]
(10:38:29 AM) rudy_msp: tekek kek
(10:38:30 AM) blueocean: ttp gk ngaruh kalo transaksi diluar sistem itu tadi
(10:38:35 AM) sukabumitrader: BlueOcean, mungkin ngak broker pada bangkrut?
(10:38:38 AM) Maxoxide: dimana melibatkan perputaran dollar di dalamnya
(10:38:44 AM) Maxoxide: pasti pengaruh ketika banyak yg ask
(10:38:59 AM) blueocean: gini loh bro
(10:39:15 AM) blueocean: saya coba gambar aja ya :D
(10:39:40 AM) Lemuria: maaf om nyela,,
(10:39:42 AM) Lemuria: sebentar
(10:40:03 AM) Lemuria: saya fikir,,jika memang broker tidak melempar uang ke market,dan tidak mengirim data transaksi kesistem bank
(10:40:11 AM) Lemuria: mungkin apa yang om bilang benar,,
(10:40:21 AM) Lemuria: transaksi di broker tidak ngaruh dimarket
(10:40:28 AM) Lemuria: skrang yang jadi masalahnya
(10:40:46 AM) Lemuria: kita belum tahu,,apakah broker mengirim datanya atau uang itu kemarket,,
(10:40:47 AM) Lemuria: itu saja
(10:40:54 AM) Maxoxide: saya cuma berpikir..kenapa bank perlu untuk melakukan perdagangan uang ya?
(10:41:12 AM) Maxoxide: cuma iseng atau karena ada permintaan dipasar?
(10:41:37 AM) sukabumitrader: maxoxide, bank yang melakukan perdagangan uang kan dpt untung dari selisih jual dan beli nya..
(10:41:56 AM) sukabumitrader: bisa juga rugi
(10:41:56 AM) Maxoxide: kalo gak ada yg mo beli gimana dapet untung om?
(10:42:12 AM) sukabumitrader: kalau ngak ada yang beli berarti ngak rugi ..
(10:42:17 AM) sukabumitrader: dan ngak untung..
(10:42:29 AM) Maxoxide: kalo gak ada untungnya kenapa dia berdagang?
(10:42:37 AM) gelaskosong: bank sebagai mediator,pelakunya tetap perorangan atau institusional.kecuali bank central
(10:42:42 AM) Maxoxide: dan hargapun bisa kita lihat selalu bergerak kan?
(10:42:51 AM) Lemuria: yup
(10:42:54 AM) sukabumitrader: berarti pasti selalu ada pembeli..
(10:43:02 AM) gelaskosong: psti ada
(10:43:18 AM) sukabumitrader: blueocean terusin lagi ..
(10:43:23 AM) Maxoxide: ya benar..artinya salah satunya trader melalui broker kan?
(10:43:53 AM) Maxoxide: memang pasti ada broker yg gak lempar order ke pasar
(10:43:54 AM) sukabumitrader: trader yang melalui broker, duitnya ngak dilempar ke market ..tapi diputerin di broker itu sendiri
(10:44:06 AM) fxsinar: kalo seorang SOROS transaksi nya dimana ya?
(10:44:23 AM) gelaskosong: soros langsung via bank.dananya gede
(10:44:28 AM) Maxoxide: makanya saya nanya, kalo yg di dukas itu misal gimana?
(10:44:32 AM) rudy_msp: Soros nggak main forex
(10:44:39 AM) fxsinar: dan dia bisa jatuh kan GBP
(10:44:41 AM) Maxoxide: ada yg megang dana instusional?
(10:44:51 AM) gelaskosong: soros pegang hedge fund
(10:45:00 AM) Maxoxide: trus di makan sendiri ma brokernya?
(10:45:11 AM) de_gatra: kirain maen odong2 heheheheh
(10:45:30 AM) rudy_msp: main monopoli
(10:45:32 AM) sukabumitrader: emang om soros tiap hari mantenting MT4 ya? :)
(10:45:48 AM) gelaskosong: wkwkwk.om soros punya staff,ngapain mantengin mt4
(10:45:57 AM) randu: ga.... dia dapet gretongan dari MV
(10:46:02 AM) rudy_msp: Soros mantenging cewe cantik
(10:46:30 AM) sukabumitrader: soros kalau lihat cewek cantik, sudah ngak bisa manteng bro..
(10:46:51 AM) gelaskosong: kok malah ngomongin cw,qqq
(10:46:55 AM) gelaskosong: lanjut diskusinnya
(10:47:04 AM) gelaskosong: rame nih
(10:47:06 AM) de_gatra: daripada ngomongin laki... hehehehehe
(10:47:49 AM) sukabumitrader: blueocean terusin lagi ..
(10:48:39 AM) blueocean: http://tinypic.com/view.php?pic=mh7m1j&s=6
(10:48:52 AM) blueocean: liat sketsa nya dulu ya :D
(10:48:54 AM) fxsinar: Sangat sedikit atau bahkan tidak ada "perdagangan orang dalam" atau informasi "orang dalam" (Insider trading) yang terjadi dalam pasar valuta asing. Fluktuasi kurs nilai tukar mata uang biasanya disebabkan oleh gejolak aktual moneter sebagaimana juga halnya dengan ekspektasi pasar terhadap gejolak moneter yang disebabkan oleh perubahan dalam pertumbuhan Produk Domestik Bruto (PDB/GDP),...
(10:48:54 AM) fxsinar: ...inflasi, suku bunga, rancangan anggaran dan defisit perdagangan atau surplus perdagangan, pengabungan dan akuisisi dan kondisi makro ekonomi lainnya. Berita utama selalu dipublikasikan untuk umum, sehingga banyak orang dapat mengakses berita tersebut pada saatyang bersamaan. Namun bank yang besar memiliki nilai lebih yang penting yaitu mereka dapat melihat arus pergerakan "pesanan" mata...
(10:49:00 AM) fxsinar: ...uang dari nasabahnya.
(10:49:22 AM) sukabumitrader: pic ngak nga ada tuh bloeocean
(10:50:14 AM) Maxoxide: minta data validnya
(10:50:16 AM) Maxoxide: gitu aja deh
(10:50:35 AM) sukabumitrader: oh ada bro.. pic nya warna putih..
(10:50:44 AM) blueocean: dah liat pic nya kan?
(10:50:47 AM) Maxoxide: biar sama2 dipelajari dan dibaca
(10:50:59 AM) sukabumitrader: udah
(10:51:00 AM) Maxoxide: jadi biar sama2 pinter
(10:51:03 AM) fxsinar: Bank-bank peringkat atas menguasai "pasar uang antar bank (PUAB)" hingga 53% dari seluruh nilai transaksi
(10:51:24 AM) blueocean: ok
(10:51:30 AM) blueocean: yg lain stop dl ya
(10:52:06 AM) blueocean: untuk perdagangan forex ada banyakmacam
(10:52:22 AM) blueocean: ada future kontrak, option kontrak dan spot
(10:52:33 AM) blueocean: ada lagi jenis lain seperti swap, dll
(10:52:47 AM) blueocean: tapi fokus ama tiga jenis pertama aja
(10:53:06 AM) blueocean: untuk future kontrak dan option, itu di perdagangkan melalui bursa
(10:53:37 AM) blueocean: dan perdagangan bursa menggunakan mesin/ sistem perdagangan sendiri
(10:53:52 AM) blueocean: seperti di bursa indonesia, nama sistemnya JATS
(10:54:07 AM) blueocean: kalo gk salah itu untuk saham
(10:54:23 AM) blueocean: sedangkan kontrak futures saya kurang tau namanya di indonesia
(10:54:42 AM) blueocean: nah sedangkan untuk transaksi spot, itu dilakukan diluar bursa
(10:55:00 AM) blueocean: dan ada penyedia jasa perdangangannya
(10:55:12 AM) blueocean: disebut perdagangan uang antar bank
(10:55:42 AM) blueocean: mesin atau sistem untuk transaksi disediakan oleh penyedia jasa seperti reuters dan bloomberg
(10:56:11 AM) blueocean: siapapun boleh bertransaksi disini, tapi yg jelas menggunakan modal yg sangat besar karena tanpa margin
(10:56:40 AM) bengong: tanpa leverage maksudnya ?
(10:57:07 AM) blueocean: apakah itu bank, perusahaan besar, atau perusahaan investasi yg membawa klien individu seperti trader2 besar
(10:57:49 AM) blueocean: nah, volum permintaan dan penawaran diolah oleh sistem atau mesin di PUAB ini untuk menentukan berapa bobot harga
(10:58:15 AM) blueocean: sedangkan transaksi lainnya, itu diluar PUAB dan tidak berpengaruh terhadap harga
(10:58:31 AM) blueocean: transaksi yg terjadi hanyalah antara penjual dan pembeli langsung
(10:59:27 AM) blueocean: misal money changer menggunakan quotes BI, maka jika ada yg beli dolar amerika ke money changer, maka si pembeli menjadi lawan langsung si money changer, tanpa mempengaruhi harga di PUAB
(11:00:07 AM) blueocean: begitu juga kalo kita membeli atau menjual ke bank, selama transaksi dilakukan DILUAR puab, maka tidak mempengaruhi harga
(11:00:29 AM) blueocean: dengan broker retailyg kita pakai selama ini, diatur oleh UU
(11:00:55 AM) blueocean: dalam hal ini Indonesia, diatur dalam aturan SISTEMPERDAGANGAN ALTERNATIF atau SPA
(11:01:23 AM) blueocean: dalam aturan ini ada 3 pihak yang menjadi sistem perdagangannya
(11:01:28 AM) blueocean: 1. nasabah / klien
(11:01:41 AM) blueocean: 2. pialang / penyampai amanat jual /beli
(11:02:14 AM) blueocean: 3. pedagang SPA / yang menjadi lawan jual atau beli si nasabah tadi melalui pialang
(11:02:27 AM) blueocean: dan perdagangan seperti ini SAH dimata hukum
(11:02:41 AM) blueocean: walaupun perdagangan diluar PUAB
(11:03:16 AM) blueocean: jadi, apa yg dilakukan retail seperti kita adalah pada prinsipnya adalah melawan broker itu sendiri
(11:03:35 AM) blueocean: atau anggaplah seperti money changer yg siap menerima penjual dan pembeli mana pun
(11:03:43 AM) blueocean: sekian

sumber : logchat at kgforexworld 

(edited by RA)


“Kebanyakan mereka tidak mau mempelajari konsep dasar, yang notabene hanya bisa diperoleh dengan belajar (membaca) dan saya pikir seorang champ tidak akan melakukan sesuatu yang dilakukan banyak orang kan?” ~ KG

0 komentar:

Post a Comment